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Jose Julio Benito Picon
Pienso que el justificar el copago es la expresión del fallo del sistema, primero desde el punto de vista económico ya que aquel es incapaz de resolver la mala gestión económica que se ha llevado a cabo durante los ultimos años y sobre todo en epoca de bonanza, habría que preguntarse como y en que se han estado gastando los recursos para que ahora se diga a los usuarios que si quieren nuevas prestaciones o nuevas tecnologias son muy caras y hay que aportar mss de sus rentas, con ello se pierde uno de los valores de nuestro sistema que es la gratuidad, aunque entre parentesis, pues nos cuesta ya nuestros impuestos, como que para que ahora nos digan que hay que pagar más con lo que puede suponer a los ciudadanos de renta más baja que se abstendrían de acudir a los hospitales salvo que estuvieran muy graves, y por contra justificaría que los que tienen mas recursos "abusaran" del uso de la sanidad "porque para eso pagan más", todo ello sin tener en cuenta los costes administrativos que supone poner todo esto en funcionamiento.

Por otra parte cuando se justifica su implantación como medida disuasoria para evitar un "abuso o mal uso" de la sanidad, pienso que es la expresión del fallo de la gestión organizativa y administrativa que es incapaz de gestionar las listas de espera y para evitar que los pacientes que estan en esas listas "se cuelen" en el sistema les pone una barrera de entrada.
También hay que penar en los pacientes que "usan" mal el sistema porque acuden a las urgencias hospitalarias por patologias banales y muchas veces es debido a que su medico de familia, puerta de entrada al sistema, le cita para 4/5 dias despues y claro el paciente te dice que no quiere automedicarse como le indica la administarción sanitaria en los medios informativos; es decir que aquellos que usan bien el sistema pero éste no responde a sus expectativas en vez de solucionar el problema se les quiere "sancionar" de forma económica.
No quiero dejar de comentar la justificación por parte de aquellos que lo comparan con el pago del peaje en las autopistas, habria que recordarles que por cada autopista que va a su destino hay como alternativa muchas carreteras gratuitas pero por desgracia no ocurre lo mismo en la sanidad, aqui pasa todo lo contrario el que no quiere pagar en la alternativa que tiene,que es la medicina privada, se le quiere obligar a pagar por acudir al sistema publico.
En definitaiva creo que el copago señala el fracaso del sistema sobre todo en la actual situación de crisis y pone de manifiesto los fallos en la gestión economica y organizativa-administrativa; quizás sea la hora de pensar en otras soluciones antes que el copago y un ejemplo lo tenemos en la reforma noruega, sobre todo teniendo en cuenta que es en la atencion especializada donde mas costos y gastos se producen y en donde los ciudadanos muestarn mas su descontento.
Por ultimo recomiendo que os leais mañana dia 30 en "El Pais" el articulo sobre la crisis y la sanidad y el futuro economico que nos espera.
Ah, se me olvidaba soy un antiguo alumno del máster de la promocion anterior 08/10, perdonad por mi atrevimiento
Saludos
Domingo 31 de Octubre de 2010 02:05
 
PASCUAL OLMOS DE PRADA
Es la primera vez que participo en un foro y es muy posible que no sea capaz de transmitir de forma escrita aquello que pretendo (ni siquiera se si sere capaz de enviarlo), pero como alguna vez a de ser la primera asi que ahi van una serie de comentarios e interrogantes.
•Alfredo comenta la posibilidad de aprovechar las experiencias exteriores en cuanto a la puesta en marcha de copagos, creo que no solo es recoger dichos resultados , ya que estos tendríamos que adecuarlos a nuestra cultura, tan especial, “spain is different”. Las diferencias culturales entre los diferentes países y como no entre sus ciudadanos, pueden hacer que los resultados de esta medida sean óptimos en unos países y en otros no.
•No creo que el copago reduzca los gastos sanitarios, ya que aquellas clases sociales que se lo pueden permitir seguirian haciendo el mismo uso (ya qe un pequeño incremetno del coste no supoen en comparacion un esfuerzo) y solo aquellas clases sociales mas desfavorecidas se verian afectadas.
•Como ya se comento se tendría que ver cuales serian los costes de transacción que originaria el copago, que inicialmente serán mayores cuanto más equitativos quieran ser (edad, renta, frecuentación…), al tener que controlar más indicadores, si bien es cierto que aquí las TIC, tienen mucho que decir.
•Creo que la posibilidad de aumentar la presión fiscal tal y como se indico el pasado jueves por el Consejero de Sanidad de CLM D. Fernando Lamata, puede ser una opción previa al planteamiento de nuevos copagos.
•¿Provocaría el establecimiento de copagos, nuevos agravios comparativos entre los ciudadanos de las diferentes CCAA?
•Puede que el copago pudiera disminuir la demanda externa generada por los usuarios, ¿pero que ocurrirá con la demanda interna inducida por el propio sistema? ¿será capaz de disminuir?

Saludos
Sábado 30 de Octubre de 2010 12:30
 
Daniel Moreno Sanjuán
Ciertamente a pocos políticos les gusta tratar asuntos de estos temas, o al menos imponerlos, ya que los usuarios del sistema sanitario son los votantes del mañana, y cuando al votante se le toca el bolsillo, ufff, ese no olvida!

Aprovecho la ocasión y escribo en este foro mi experiencia de esta semana como usuario del sistema en relación potencial a copagos. Lo haré de modo coloquial, con tonos de humor y sin entrar mucho en el tema de si copago si o copago que no, que lo haré cuando tenga el cuerpo un pelín mejor. ;)

A la vuelta de Madrid, el sábado comencé a sentirme regular y el domingo también, pensé para mi mismo, qué querrás Dani, si te fuiste como si fuera aún verano... pos hijo apechuga con el resfriado. La situación se complica y el lunes a las 2 de la tarde me voy un poco antes del trabajo con 38º y malestar generalizado. En casa se agrava la situación con un cuadro (casi picassiano por el aspecto que tenía) de 39 º que no remite, vómitos, mucosidad, bla bla bla (no quiero dar pena, pero todos os lo imagináis!)

En este punto y ya en casa de mis queridos padres, (porque uno en estas situaciones prefiere volver al hogar familiar) se decide pedir número en el centro de salud (más orientado a querer recoger un parte de baja que en sí por la asistencia sanitaria) y me dan número para el jueves. Me parece Maravilloso!!! (menos mal que estamos dentro del sistema y no dependemos de esa cita para la asistencia médica).

Y LLEGADO A ESTE PUNTO OS PLANTEO YO...

1) Qué creéis que opinarían los ciudadanos de fuera del sistema ( y de dentro, vamos!) que una vez se le dé esa patética cita con más de 48 h de demora les haces pagar 5 euros por la misma... uisss.... yo no lo sé, pero imagino que de todo menos bonito.

2) eso si, no acudas a urgencias que las acolapsas!!!

3) (nota:yo acudí al vecino de mis padres, fantástico internista del hospital y todo solucionado, salvo la baja que me la dieron ayer y con retintín, porque...

4) en palabras de la sustituta, de la sustituta de mi médico de AP: "es que me tengo que creer que lo que usted dice es cierto, porque no tiene ningún documento. ¿por qué no fue al hospital? Le haré el favor porque la clínica que trae puede ser compatible a lo que me dice, eh!" (y eso que le había dicho que era compañero del hospital, le llego a decir que además soy el que controla los pactos de consumo de médicos de AP a especialistas y no quiero saber que habría sido de mi!!!!)

5) Gracias doctora por el favor que me hace, que ya sabe usted como nos están ahora controlando esto, de hecho no he querido molestar porque vuestro compañero el Dr **** ya me vio (no se nos olvide ese punto importante 1) dar las gracias y 2) que sienta que su compañero es el que me ha ayudado por ser médico no por ser mi vecino) (que conste que mi experiencia general es que lo médicos donde viven ayudan a sus vecinos más por su condición de médico que de vecino, lo cual es muy positivo para la deontología de esa profesión.)

En definitiva y en relación inicial a lo de los copagos, si van a ser una medida que garantice que esta situación vivida esta misma semana no la padezcan los demás otra vez (ni yo espero) BIENVENIDA sea, pero como sea para que sigamos funcionando de esta manera (y me incluyo porque soy parte responsable como gestor sanitario) y ENCIMA el ciudadano deba pagar un dinero extra... pues... sus señorías parlamentarias, les ruego planteen muy bien esa propuesta en cada uno de los 17 parlamentos de la competencia política subnacional.

NOTA: una metoclopramida IM la primera tarde, junto con varios ibuprofenos y paracetamoles, unidos a 4 maravillosos comprimidos de azitromicina han dado un resultado maravilloso, prácticamente todo antes de ver a mi medico de AP, y de pagar el copago si lo hubiese. (todo por principios activos, que no se dia)

NOTA 2: Agradezco a mi buena madre que me ha acogido estos días en su casa para darme buena comida, cariño y cuidados. (y añado que cuando esta tarde me iba me decía: Daniel vas a tener que ponerte más veces malito pa estar con nosotros!)

aiss.... LA FAMILIAAAAA!!!!!!!
Viernes 29 de Octubre de 2010 19:59
 
M.Ángeles Martín
Creo que es importante concienciar a la población y a los trabajadores de lo que supone el gasto sanitario, la factura sombra representa un paso en este sentido.
En mi opinión sería bueno introducir el copago en algunos servicios que se utilizan de forma inadecuada, como puede ser el caso de las urgencias en hospitales. El copago podría ser una cantidad simbólica en función de lo justificada o no que pudiera ser la asistencia en cada caso en concreto.
Veo el copago en el sentido de optimizar recursos, no como sistema recaudatorio.
Jueves 28 de Octubre de 2010 14:46
 
Alvaro Granado
Hola a todos,

quiero resaltar que precisamente hoy es el día en el que se emiten las primeras "facturas en la sombra" en Andalucía (desconozco si ya están en marcha en alguna otra comunidad, creo que no), concretamente en el Hospital Costa del Sol de Marbella.

Estas "facturas en la sombra" no son estrictamente un copago ya que no suponen un desembolso adicional para el paciente/usario (si acaso por sus gastos de gestión serán un gasto adicional para la propia administración), pero me parece un primer paso para extender la conciencia de lo que nos cuestan los servicios sanitarios y asi valorarlos en su "justa medida". Creo que es una medida importante pero me temo que sea un primer paso para justificar un futuro copago sobre el que yo personalmente tengo muchas dudas en cuanto a su eficacia y mucho miedo por su efecto disuasorio hacia pacientes de rentas bajas.

¿Se podría implantar un sistema más refinado para eliminar el copago para personas en esta situación? Pero ¿merecería la pena el gasto que supondría hacer esa gestión fina del copago? Lo dudo mucho.

Estoy de acuerdo con lo que plantea Alfredo Plaza, si existen experiencias de las que podamos aprender "¿para qué reinventar la rueda?"

Lo que lamento es que este sea casi el único tema del que se habla últimamente cuando se cuestiona la sostenibilidad del SNS, creo que es una visión muy, pero que muy limitada del asunto y una falta de voluntad por abordar los problemas reales sobre los que cabría plantear soluciónes mucho más imaginativas y complejas.

Os copio "literalmente" la noticia sobre el Costa del Sol que aparece hoy mismo en el periódico El Mundo (disculpad, tengo un problema con los hipervínculos...)

Un cordial saludo,
Alvaro Granado

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ARTÍCULO de EL MUNDO 25/10/2010:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/25/andalucia_malaga/1288008929.html

El Hospital Costa del Sol de Marbella ha sido el primer complejo hospitalario de la Comunidad Andaluza que ha implantado las denominadas 'facturas en la sombra'. A partir de hoy, los pacientes de este hospital podrán saber lo que cuesta sus tratamientos y pruebas diagnósticas gracias a estas notas informativas que contienen el precio real de los servicios médicos prestados.

Según ha informado el centro, las facturas han comenzado a implantarse en procesos de cirugía mayor ambulatoria (hernia, vesícula y cataratas) y pruebas digestivas y cardiológicas, y paulatinamente se incrementará el número de procedimientos.

Según ha informado la consejera de salud de la Junta de Andalucía, María Jesús Montero, la implantación de estas facturas "no supondrán un coste adicional" a las arcas sanitarias. De igual modo, ha puntualizado que "en ningún caso" se trasladarán a personas con otro tipo de aseguramiento pero que hacen uso de los sistemas públicos de salud ni a personas afectadas por accidentes de tráfico, extranjeros o fallecidas.

La titular del ramo ha justificado esta medida, enmarcada en la política de 'Gobierno Abierto', en la necesidad de llevar a cabo un "ejercicio de transparencia y responsabilidad", al objeto de que los usuarios "sepan en que se invierten sus impuestos".

Asimismo, ha reiterado que el hecho de que los servicios prestados sean de carácter gratuito ello "no implica" que no les suponga a los propios usuarios un gasto, "ya que se financia a través de los impuestos". Por ello, ha resaltado que con este sistema también se pretende hacer una llamada a la "corresponsabilidad de todos" en el uso de los servicios sanitarios.

Montero avanzó el pasado martes que este sistema se implantará de forma progresiva hasta cubrir "a finales de 2011" toda la red hospitalaria y de atención primaria de Andalucía.

Los primeros pacientes del Costa del Sol que han recibido la 'factura sombra' han elogiado la iniciativa y creen que servirá para concienciar a los usuarios sobre el gasto y para conocer el destino de los impuesto.

Antonia Sánchez, recién operada de cataratas, ha manifestado que hay que "ser conscientes de lo que se gasta" y, por ello, cree que es bueno hacer a los pacientes "partícipes de los gastos" para que sean "más responsables" al acudir a un hospital.

A lo largo de la jornada, el hospital tiene previsto emitir un total de 50 facturas informativas, que en próximos días aumentarán hasta 60 diarias, según ha explicado a Efe la responsable de la Unidad de Enfermería de Pruebas Funcionales, Ana Belén Moya.

De las facturas que hoy tiene previsto emitir, la más barata corresponde a una gastroscopia, con un coste figurado de unos 64 euros, y la más cara a una intervención de vesícula, que supone un desembolso de 1.447 euros.

Lunes 25 de Octubre de 2010 17:41